منتدى العقاب

هذا المنتدى هو أرشيف منتدى العقاب حتى عام 2012

وهو فقط للمطالعة والتصفح، للمشاركة نرجو الانتقال للمنتدى الجديد

http://www.alokab.com

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )



 
إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
> سؤال حول حديث الذهب بالذهب
أبو أكرم
المشاركة Mar 17 2012, 05:58 PM
مشاركة #1


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,447
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 53



السلام عليكم ورحمة الله

يقول الرسول عليه الصلاة والسلام: الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والتمر بالتمر والشعير بالشعير والملح بالملح مثلاً بمثل سواء بسواء يداً بيد فإذا اختلفت السلع فبيعوا كيفما شيئتم يداً بيد.

أي معاملة تختلف عن ما أرشد إليه الحديث تعتبر ربا...

لكنني أجد صعوبة في فهم مدلول الحديث عند إنزاله على أرض الواقع،

1- ما الحكمة في بيع ذهب مقابل نفس كمية الذهب؟ قد يقول قائل استبدل كيلو ذهب 18 قيراط مقابل كيلو ذهب 24 قيراط. من يرضى أن يستبدل كيلو ذهب مقابل ذهب نفس الوزن مع اختلاف ثمنهما في السوق؟ نفس اﻷمر ينطبق مع أنواع السلع اﻷخرى الست المذكورة، استبدال مثلاً شوال ملح مصدره البحر اﻷحمر بشوال ملح جبلي، والفرق بينهما في الجودة والنوع والثمن كبير.

2- كيف نفهم: مثل بمثل... سواء بسواء... يداً بيد.

3- ما المقصود بـ "فإذا اختلفت السلع"؟ هل السلع مقصود به اﻷفراد الستة المذكورة؟ أي ذهب مقابل ملح مثلاً؟

أرجو ممن لديه اﻹجابة أن يسعفني بها، فإني بحوجة إلى اﻹجابة

ولكم جزيل الشكر
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
محمود الخطيب
المشاركة Mar 17 2012, 06:24 PM
مشاركة #2


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,185
التسجيل: 29-November 05
رقم العضوية: 1,989



1- ما الحكمة في بيع ذهب مقابل نفس كمية الذهب؟ قد يقول قائل استبدل كيلو ذهب 18 قيراط مقابل كيلو ذهب 24 قيراط. من يرضى أن يستبدل كيلو ذهب مقابل ذهب نفس الوزن مع اختلاف ثمنهما في السوق؟ نفس اﻷمر ينطبق مع أنواع السلع اﻷخرى الست المذكورة، استبدال مثلاً شوال ملح مصدره البحر اﻷحمر بشوال ملح جبلي، والفرق بينهما في الجودة والنوع والثمن كبير


مع فهمي المتواضع اجد هنا اختلافا لمعنى الحديث لان ذهب عيار 18 يختلف عن عيار 24 فلا يستبدل بنفس الكمية اي نفس الوزن لانه بالاصل عمله وليس سلعه

اذا اردت ات تستبدل مائة دولار بثمانين دولار هل يجوز لبالطبع لايجوز وهكذا الذهب
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو أكرم
المشاركة Mar 17 2012, 06:48 PM
مشاركة #3


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,447
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 53



بارك الله فيك يا محمود الخطيب، أنا أتفق معك، ولكن عندنا في السودان يتم هذه العملية بين مزارعين، فيستبدل هذا شوال بلح جودة عالية بشوال بلح جودة أدنى، أو شوال فول بشوال فول مصادرهما مختلفة... ويستندون إلى هذا الحديث في جواز تصرفهما مع أن فرق السعر حاصل ﻻختلاف الجودة والنوعية والعرض والطلب...

الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
محمود الخطيب
المشاركة Mar 17 2012, 07:35 PM
مشاركة #4


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,185
التسجيل: 29-November 05
رقم العضوية: 1,989



بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد: هذا الحديث رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي - صلى الله عليه وسلم -أنه قال: الذهب بالذهب, والفضة بالفضة,, والبر بالبر, والشعير بالشعير والتمر بالتمر, والملح بالملح مثلاً بمثل، سواء بسواء يداً بيد, فمن زاد أو استزاد فقد أربا هذا يدل على جواز بيع الذهب بالذهب مثلاً بمثل سواء بسواء يداً بيد، وهكذا الفضة وهكذا البر، وهكذا الشعير بالشعير، ........ نعم كل ذلك لا بأس به لكن لابد من شرطين: أن يكون مثلاً بمثل، سواء بسواء، ذهباً بذهب، وزناً بوزن، مثلاً بمثل، يداً بيد، في المجلس يقبض في المجلس، وهكذا الفضة بالفضة، والتمر بالتمر، والملح بالملح، والشعير بالشعير، والبر بالبر، كله يداً بيد، متساويين، أما إذا اختلفت الأصناف فبع كما شئت فبع كما شئت، فإذا اختلفت الأصناف فبيعوا كيف شئتم، إذا باع ذهباً بفضة فلا بأس، لكن يداً بيد، باع تمراً بشعير، لا بأس، يداً بيد، باع تمراً برز، يداً بيد، لا بأس، براً بشعير لا بأس ولو اختلف، صاعين من بر بخمسة من الشعير، لا بأس، لكن يداً بيد، صاعاً من البر بخمس من الملح لا بأس، لكن يداً بيد، إذا اختلف الأجناس جاز البيع، لكن يداً بيد، ولو كان أحدهما أكثر من الآخر، أما إذا كان الصنف واحداً فلا بد من الأمرين: التماثل والقبض، بر ببر، لا بد صاع بصاع، شعير بشعير، لا بد من التماثل والقبض في المجلس، ذهب بذهب لا بد أن يكون وزناً بوزن مثلاً بمثل، سواء بسواء، يداً بيد، فضة بفضة كذلك، ملحاً بملح كذلك، لا بد من الأمرين، التماثل والقبض في المجلس.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو أكرم
المشاركة Mar 17 2012, 08:21 PM
مشاركة #5


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,447
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 53



كل ما تفضلت به أخي الحبيب محمود واضح جزاك الله خيراً، ولكن........

أين هي الحكمة من بيع شوال ملح البحر اﻷحمر بشوال من ملح البحر اﻷحمر؟ حيث تتساوى النوعية والكمية والثمن
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
مؤمن
المشاركة Apr 14 2012, 03:51 PM
مشاركة #6


عبد من عباد الله
***

المجموعة: المشرفين
المشاركات: 4,477
التسجيل: 31-March 05
رقم العضوية: 16



موضوع الحديث هو منع التفاضل في بيع هذه الأصناف ببعضها، وليس الموضوع هو الحث على بيع الصنف بالصنف سواء بسواء، وما بيع الصنف بالصنف سواء بسواء إلا خيار.
والخيار الثاني طبعًا أن يبيع ما لديه من تمر ثم يشتري من التمر الاخر.



الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو أكرم
المشاركة Apr 14 2012, 05:40 PM
مشاركة #7


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 1,447
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 53



إقتباس
موضوع الحديث هو منع التفاضل في بيع هذه الأصناف ببعضها، وليس الموضوع هو الحث على بيع الصنف بالصنف سواء بسواء، وما بيع الصنف بالصنف سواء بسواء إلا خيار.


أخي الحبيب مؤمن، جزاك الله خيرأً، لقد أدركت مسألتي وأجبت عليها

أنا كنت أبحث على مثال واقعي لهذا النوع من البيع لفهم المسألة، ولكن كما تفضلت، الموضوع هو منع التفاضل.

بارك الله فيك وبك
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
الأعرابي
المشاركة Apr 19 2012, 03:32 AM
مشاركة #8


عضو نشيط
**

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 29
التسجيل: 19-September 09
رقم العضوية: 11,259



بسم الله الرحمن الرحيم
الحكمة يجب ان تكون من الشرع لا من العقل .
ثانيا : هذا الاعتراض كان من قبل الكفار عندما قالوا البيع مثل الربا ، وكل منهما مثل بعض ، لكن كان هناك الجواب ( واحل الله البيع وحرم الربا) يعني ولو تشابهت في ارض الواقع ولكن البيع حلال ويوصل الى الحنة ، والربا حرام يوصل الى النار ، وهكذا نقول ان الحكمة يجب ان تكون من الشرع ولا نتعداه الى غيره .
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة

إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



نسخة خفيفة الوقت الآن: 16th May 2022 - 12:31 PM