منتدى العقاب

هذا المنتدى هو أرشيف منتدى العقاب حتى عام 2012

وهو فقط للمطالعة والتصفح، للمشاركة نرجو الانتقال للمنتدى الجديد

http://www.alokab.com

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )



4 الصفحات V   1 2 3 > »   
إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
> صفات الله في ثقافة حزب التحرير
عابد الرحمن
المشاركة Mar 22 2006, 11:14 AM
مشاركة #1


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 449
التسجيل: 9-May 05
رقم العضوية: 623



مذاهب الصفات كما أعلمها

المعطلة
المشبهة أو المجسمة
المفوّضة


فهل حزب التحرير مفوّض؟
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 11:21 AM
مشاركة #2


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



حزب التحرير يقول , إن صفات الله توقيفية لا يجوز شرحها او تاويلها إلا بنص قطعي ,

ويعتمد على المعنى الاجمالى لنص دون الدخول في التفاصيل
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
قاصدكريم
المشاركة Mar 22 2006, 11:33 AM
مشاركة #3


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 309
التسجيل: 4-August 05
رقم العضوية: 1,240



إقتباس(شرباتي @ Mar 22 2006, 11:21 AM)
حزب التحرير يقول , إن صفات الله توقيفية لا يجوز شرحها او تاويلها إلا بنص قطعي ,

ويعتمد على المعنى الاجمالى لنص دون الدخول في التفاصيل
*


بارك الله بكم

نعم هذا مايقوله حزب التحرير وهذا التزاما بشرع الله
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
قاسم
المشاركة Mar 22 2006, 11:44 AM
مشاركة #4


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 342
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 44



أما ما هي صفات الله فالأمر قد أشكل علي ولا أنام من كثرة تفكيري بالموضوع
فهل النزول واليد والأصابع والمجيئ والساق ... كلها صفات لله؟
يعني علي أن أؤمن أن لله ساق ولا أخوض بالمعنى والكيف كما قال الأمام أحمد رحمه الله؟؟ أم ماذا؟؟
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 22 2006, 12:11 PM
مشاركة #5


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



يقول الله تعالى :"ليس كمثله شيء" فهل تكون له يد فهذا مردود قطعا لان هذا القول يقتضي الشبه الذي نفي بالنص القطعي، فهل له يد ليست كأيدينا هذا مردود أيضا بقوله تعالى "قرآن عربي" فالقول يد ليست كاليد ليس معنى عربي أقصد أنه يتضمن أن الله خاطبنا بما لا نفهم و هذا مردود قطعا، فلا يبقى إلا أن نعامل القرآن بقوله تعالى "بلسان عربي مبين" أي بالبحث في موضوع المجاز و من أنكر المجاز ينقصه الوعي في التعامل مع كتاب الله، و قد نكمل البحث معكم إن أحببيتم.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 01:32 PM
مشاركة #6


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



اختي رحى الاسلام

المجاز هو من باب الظن , وصفات الله توقيفية , اي لا تشرح ولا تأول الا بنص قطعي الدلالة قطعي الثبوت

حزب التحرير , في حالة عدم وجود نص قطعي الثبوت قطعي الدلالة يشرح ويبين معنى اي صفه من صفات الله , فانه يعتمد على المعنى الاجمالي .

مثال على المعنى الاجمالي .

يد الله فوق ايديهم . فنحن لا نقول ان لله ايدي ولا نفي ذلك , لان هذا غيبي , بل ناخذ بالمعنى الاجمالي , والمعنى الاجمالي هنا ,


( ان الله يبارك ويدعم ذلك الاتفاق)
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
قاسم
المشاركة Mar 22 2006, 01:33 PM
مشاركة #7


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 342
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 44



إقتباس(شرباتي @ Mar 22 2006, 01:21 PM)
حزب التحرير يقول , إن صفات الله توقيفية لا يجوز شرحها او تاويلها إلا بنص قطعي ,

ويعتمد على المعنى الاجمالى لنص دون الدخول في التفاصيل
*


ولكن ما هي هذه الصفات؟ أما صفة الرحمة والقوة ... فلا أظن أن هنالك خلاف بين أحد من المسلمين على أنها صفات لله تعالى.
ولكن ماذا بالنسبة لليد والنزول والساق والمجيئ ... ألى آخره مما يشعر بالتجسيم تعالى الله عن ذلك.
قرأت كثيرا في كتاب اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ذكر فيه أقوال السلف بالنسبة لصفات الله كاليد والفوقية والساق ...(إن شئتم أرسلت لكم الكتاب) ما قد أشكل علي.


إقتباس
يقول الله تعالى :"ليس كمثله شيء" فهل تكون له يد فهذا مردود قطعا لان هذا القول يقتضي الشبه الذي نفي بالنص القطعي، فهل له يد ليست كأيدينا هذا مردود أيضا بقوله تعالى "قرآن عربي" فالقول يد ليست كاليد ليس معنى عربي أقصد أنه يتضمن أن الله خاطبنا بما لا نفهم و هذا مردود قطعا، فلا يبقى إلا أن نعامل القرآن بقوله تعالى "بلسان عربي مبين" أي بالبحث في موضوع المجاز و من أنكر المجاز ينقصه الوعي في التعامل مع كتاب الله، و قد نكمل البحث معكم إن أحببيتم.

بارك الله بك أخي الكريم, حبذا لو أكملت. واعلم أن كل كلمة تكتبها لها فائدة أن شاء الله.
ما رأيك بما قاله السلف في الكتاب المذكور أعلاه؟
هل يصدر منهم مثل ذلك؟

أعذروني على جرائمي اللغوية (IMG:http://www.alokab.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif)
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 22 2006, 01:59 PM
مشاركة #8


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



الحقيقة أن هناك بحث جميل لهذه المسألة في بداية كتاب "تيسير الوصول إلى علم التفسير( تفسير سورة البقرة)" للعلامة عطاء أبو الرشتة، أرجو منكم الإطلاع عليه إذا أمكنكم، و الكتاب ليس بين يدي الآن، و بالنسبة لقضية المجاز فقد أنكر ابن باز فيما أعلم المجاز، و رد عليه الشيخ الشعراوي، حيث قال له إن الله يقول في كتابه العظيم "من كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى و أضل سبيلا" مع العلم أن ابن باز كان ضريرا فقال له إن صرفتها إلى الحقيقة فانت إلى جهنم و العياذ بالله... و للحديث بقية و لعل من الإخوة من يزيدنا من في هذا الموضوع.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 02:04 PM
مشاركة #9


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



نحن لا ننكر المجاز في اللغة وفي النصوص الشرعية , ولكن لا نستخدم المجاز في صفات الله ,
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 22 2006, 02:12 PM
مشاركة #10


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



القرآن لغة عربية سواء ما تعلق من نصوصه بالعقيدة أو بالأحكام و أستهجن القول بغير هذا مع احترامي الشديد لكم، و أرجو أن تسوق الدليل لا أن تذكر الموقف و حسب.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 02:18 PM
مشاركة #11


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



الموضوع مفصل في كتاب الشخصية ج 1 ( صفات الله )
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 22 2006, 02:39 PM
مشاركة #12


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



أخي الحبيب لقد قرأت ما في كتاب الشخصية ج1 غير مرة و لم أفهم أن كلمات القرآن في موضوع الصفات أعجمية بل فهمتها عربية خالصة، و أنا لا أزيد على فهم النص في موضوع الصفات كما وردت في كتاب الله و ليس من الهوى...
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 02:59 PM
مشاركة #13


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



الاصل في الكلام الحقيقة , ولا يذهب الى المجاز إلا عند تعذر الحقيقة , فالمجاز هو محاولة اخيرة لفهم ما جاء في النص , فهو من باب الترجيح الظني , لذلك لا يعمل به في تفسير صفات الله , لان شرح صفات الله لا بد ان يكون بنص قطعي
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
جمال الشرباتي
المشاركة Mar 22 2006, 06:53 PM
مشاركة #14


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 4,824
التسجيل: 9-April 05
رقم العضوية: 67



------------------------------------------------------------------


صفات الله
-------------------------------------

الحياة ،

الله هو الأول القديم ، الذي لم يزل في أزل الأزل قبل وجود الأزمان ولم يكن معه شيء غيره ، وهو الآن على ما عليه كان ، وأنه الحي الباقي ، الآخر الذي لا يموت وكل من عليها فان .

-------------------------------------------------------------------

القدرة
فإنه قدير على كل شيء ، لا يعجزه شيء ، ولا يصعب عليه شيء ، وبيده ملكوت كل شيء .

ألا ترى أثر قدرته في اختراع الموجودات ، وإمساك الأرض والسماوات ، ونفوذ أمره في التصرف في المخلوقات .

ففي كل يوم يميت ويحيي ويخلق ويفني ويفقر ويغني ويهدي ويضل ويعز ويذل ويعطي ويمنع ويخفض ويرفع ويسعد ويشقي ويعافي ويبتلي (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .

---------------------------------------

الإرادة
فإنه سبحانه المريد لجميع الكائنات ، المدبر للحادثات ، المقدر المقدورات ، الفعال لما يريد ، فكل نفع وضر وحلو ومر وكفر وإيمان وطاعة وعصيان وزيادة ونقصان وربح وخسران فبإرادته القديمة وقضائه وقدره ومشيئته الحكيمة ، لا رادّ لأمره ولا معقب لحكمه ، ولا اعتراض عليه في فعله ، (( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون )) كل نعمة منه فضل ، وكل نقمة منه عدل ، اقتضى ذلك ملكه وحكمته ؛ فالمالك يفعل ما يشاء في ملكه ، والملك يحكم بما أراد على مماليكه ، والحكيم أعلم بما تقتضيه حكمته (( والله يعلم وأنتم لا تعلمون )) .

قدَّر أرزاق الخلق وآجالهم وأعمالهم وشقاوتهم وسعادتهم ، كل في كتاب مبين .

خلق قوماً للجنة فيسرهم لليسرى وبعمل أهل الجنة يعملون ، وخلق قوماً للنار فيسرهم للعسرى وبعمل أهل النار يعملون ، (( وما ربك بظلام للعبيد )) .

---------------------------------------

العلم

فإنه تبارك وتعالى اسمه عالم بجميع المعلومات ، محيط بما تحت الأرض السفلى إلى ما فوق السماوات ، أحاط بكل شيء علماً ، وأحصى كل شيء عدداً ، وعلم ما كان وما يكون وما لا يكون لو كان كيف كان يكون ، وهو حاضر بعلمه في كل مكان ، ورقيب على كل إنسان (( يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون )) ، قد استوى عنده الظاهر والباطن واطلع على مخبآت السرائر ومكنونات الضمائر حتى أنه يعلم ما يهجس في نفوس الحيتان في قعور البحار (( إنه عليم بذات الصدور )) .

-----------------------------------

السمع والبصر
، فإنه تعالى سميع بصير ، لا يعزب عن سمعه مسموع وإن خفي ولا يغيب عن رؤيته مرأى وإن دق ، يعلم السر وأخفى ، حتى دبيب النملة السوداء على الصخرة الصماء في الليلة الظلماء ، لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء ، وما أحسن تعقيب هذا ببرهان (( هو الذي يصوركم في الأرحام كيف يشاء )) .

------------------------------

الكلام
فإنه جل وعز متكلم بصفة أزلية ، ليس بحرف ولا صوت( [3] ) ولا يقبل العدم ، ولا ما في معناه من السكوت ، ولا التبعيض ولا التقديم ولا التأخير ، الذي لا يشبه كلام المخلوقين ، كما لا تشبه ذاته ذوات المخلوقين ، لا تنفد كلماته كما لا تحصى معلوماته ولا تنحصر مقدوراته (( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفذ كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا )) .
------------------------------------
والدليل على ثبوت هذه الصفات ثلاثة أوجه:

الوجه الأول: أنها صفات كمال ، فوجب وصف الله بها وأضدادها صفات نقص فوجب تنزيهه عنها (( ولله المثل الأعلى )) .

الوجه الثاني: أنها تدل عليها آثار حكمته ، فإن إتقان الصنعة دليل على حياة الصانع وقدرته وعلمه وسائر صفاته .

الوجه الثالث: ما ورد من النصوص الصريحة في القرآن والأخبار الصحيحة .



--------------------------------
منقول من

http://www.al-razi.net/website/pages/ibngzi.htm
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 23 2006, 08:01 AM
مشاركة #15


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



أخي الكريم شرباتي أنا أولا أخوك رحى الإسلام
ثانيا كلامك لا يتناقض مع كلامي و أنا الآن أضع المسألة قيد البحث و أشكرك لأنك لفت نظري لأمور لم أنتبه لها
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 23 2006, 08:08 AM
مشاركة #16


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



حياك الله اخي رحى الاسلام , وبارك الله بك
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
ابو حذيفة البغدا...
المشاركة Mar 23 2006, 08:54 AM
مشاركة #17


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 560
التسجيل: 12-April 05
رقم العضوية: 266



يبدو أن الاخ شرباتي وقع في المحظور. واريد أن اسال، اليس الواجب استناد الصفات سواء في اثباتها او نفيها او تفسيرها وبيان معناها الى القطعي دلالة وثبوتا، فهل كل ما ذكره تنطبق عليها القاعدة السابقة ؟؟!!
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 23 2006, 09:04 AM
مشاركة #18


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



هناك شرباتي وجمال الشرباتي , ايهم تقصد ,
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
رحى الإسلام
المشاركة Mar 23 2006, 09:44 AM
مشاركة #19


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 80
التسجيل: 15-October 05
رقم العضوية: 1,634



أخي الكريم شرباتي

للعلم إنني أحب في الله الأخ جمال كما أحبك و أحترم رأيكما جدا، و إن خالفته.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Mar 23 2006, 10:08 AM
مشاركة #20


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



وانا احبك في الله يا اخي الكريم
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة

4 الصفحات V   1 2 3 > » 
إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
2 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (2 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



نسخة خفيفة الوقت الآن: 21st May 2022 - 03:32 PM