منتدى العقاب

هذا المنتدى هو أرشيف منتدى العقاب حتى عام 2012

وهو فقط للمطالعة والتصفح، للمشاركة نرجو الانتقال للمنتدى الجديد

http://www.alokab.com

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )



2 الصفحات V  < 1 2  
إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
> الفرق بين القاعدة الأصولية والقاعدة الفقهية, دراسة أصولية تطبيقية
ابو معاذ 89
المشاركة Jul 16 2011, 05:48 AM
مشاركة #21


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 453
التسجيل: 23-December 08
رقم العضوية: 9,679



بســم الله الـرحمــن الرحيــم
الاخوة الكرام اريد ان اؤكد لكم امرا مشفوعا بالقسم ان المخالفة عندي ليست اصلا ولكني ارى من واجبي توضيح الامر فيرجع عنه حاملوه او ان يتضح الامر لي فارجع عن ما عندي من فهم وهذا عندي امر سهل مستساغ لا مشكلة فيه والحكم في ذلك هو الادلة المعتبرة وليس الاشخاص فكما قيل سابقا ( يعرف الرجال بالحق وليس يعرف الحق بالرجال
والان اعود الى نقاش الاخوة على التوالي:-
1- الاخ الشرباتي :-
ا- قولك ان هذه المواضيع من الصعوبة بمكان يتوجب على من يتكلم فيها ان يكون ............ فهذا قول صحيح ولكنه اخي الكريم من الممكنات وليس من الممتنعات على خلق الله الذين كلفهم بهذا وعلى من يحملون الدعوة ومن كتبهم المتبناة كتاب في هذا الموضوع وضعه الامير المؤسس رحمه الله من بداية المشوارويشتمل علىما يقرب من خمسمائة صفحة فلو كان الموضوع غير مهم ولا يمكن فهمه فهذا قول غريب لان فحوى هذا القول ان كتابة مثل هذا الكتاب ليس له ناحية عملية في الدعوة وهذا امر ليس صحيحا - ارجو المسامحة
اما بالنسبة لي فلست عالم اصول ولكني عندي بعض بعض بعض ما عند بعض من جالستهم والحجة في الطرح وليس في الادعاء
اما بالنسبة لقولك ان ما طرحته هو مخالف لما عندنا فهذا ليس دقيقالان ما قلته وما زلت هو مما عندنا ولا يوجد عندنا ما يخالف ذلك اما ان كنت اعتمدت في قولك على اقتباسك فهذا يجافي الحقيقة العلمية لان الاقتباس يتكلم عن كون القاعدة كلية وهذا امر صحيح وكون القاعدة كلية يعني انه يندرج تحتها جزئياتهابمعنى انها لا تخنص بحالة واحدة فالوسيلة الى الاختلاط والوسيلة الى الربا والوسيلة الى الزنا وغيرها كلها محرمة تحت عنوان الوسيلة الى الحرام محرمة وبالمناسبة هذا يختلف عن العام فالعام لفظ يندرج تحته افراده كالحيوان يندرج تحته الانسان والابل والبقر والزواحف اما الكلي فهو مركب يندرج تحته جزئيانه كما اسلفنا
فاقتباسك اخي الكريم عن كون القاعدة كلية وليس عن كونها اصولية او فقهية
=============
اما الاخ المشفق فاقول له اشفق علينا اشفق الله عليك وارفق بنا لعل الله يرفق بك وبنا
فقولك اين الخطا فقد وضحنا ذلك وزدناه الان فارجو ان يكون واضحا واذا اقتضى الامر اكثر من ذلك فلا مانع عندي ان كان هناك متسع فالاخ المشرف قد فتح الموضوع مؤقتا كما قال
اما عن ما تقوله عن الحزب المبدئي وماذا علمنا فاقول لك ما تعرفه انت وانا وهو ان لا نسكت على خطا ويشهد على ذلك قبول الامراء الثلاثة الذين انتقلوا الى الرفيق الاعلى رحمهما الله والحالي اطال الله عمره وايده ونصر الامة على يديه من التصويبات التي نعرفها في الكتب وتحقيق الاحاديث وهو مشهور منثور عندنا
=============
اما الاخ ابو بدر فاقول له :- قولك ان المشكلة في المثال وان ذلك لا مشكلة فيه هذا القول خطا كبير فالاتيان بالمثال لتوضيح الحال ولتفهيم القارئ او السامع فعندما يكون المثال على عكس القاعدة المنوي توضيحها فهنا يحصل التضارب ايهما الصحيح القاعدة ام المثال؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالاخ ثبت القاعدة وهي صحيحة ان القاعدة الاصولية مرجعيتها اللغة وجاء بالمثال يقاعدة مرجعيتها ليست اللغة بل النصوص الشرعية والفرق بين الحالتين واضح فهل هذا امر لا مشكلة فيه اخي الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللهم لا
==========================---------------------------=====================----------======
الاخوة الكرام:= هذا ما اردت توضيحه ( لمن اراد التوضيح ) وهو ما ذكره كل الفقهاء وعلماء الاصول فمع اختلافهم في كثير من الاسس ( وهو ليس مشكلة ولا يقال ان لا اختلاف في الاصول بل هناك اختلاف ولكن له وجهه ومن ذلك الامر للوجوب ام للطلب وهل هناك مجاز في التصوص الشرعية وغير ذلك)فمع اختلافهم الا انهم لم يختلفوا على كون اللغة هي اصل اصول الفقه كما هو اصول الفقه اصل للفقه
وفي الختام ارجو المعذرة فقد اكون اشغلتكم بامر لا اهمية له او على الاقل البعض منكم او اشغلت البعض عن ما هو اهم غفر الله لامة محمد وعلمها وفهمها ونصرها واعزها نسال الله ان يكون ذلك قريبا فهو خير مسؤول وخير مجيب
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Jul 16 2011, 08:20 AM
مشاركة #22


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



إقتباس(ابو معاذ 89 @ Jul 16 2011, 05:48 AM) *
ا لان الاقتباس يتكلم عن كون القاعدة كلية وهذا امر صحيح وكون القاعدة كلية يعني انه يندرج تحتها جزئياتهابمعنى انها لا تخنص بحالة واحدة فالوسيلة الى الاختلاط والوسيلة الى الربا والوسيلة الى الزنا وغيرها كلها محرمة تحت عنوان الوسيلة الى الحرام محرمة وبالمناسبة هذا يختلف عن العام فالعام لفظ يندرج تحته افراده كالحيوان يندرج تحته الانسان والابل والبقر والزواحف اما الكلي فهو مركب يندرج تحته جزئيانه كما اسلفنا
فاقتباسك اخي الكريم عن كون القاعدة كلية وليس عن كونها اصولية او فقهية
=============


السلام عليكم :
افهم من كلامك اعلاه ,أنَّ القاعدة الفقهية هي ايضا قاعدة كلية .
وأنَّ القاعدة العامة ليست هي القاعدة الفقهية ؟؟؟؟؟
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
ابو معاذ 89
المشاركة Jul 16 2011, 08:41 AM
مشاركة #23


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 453
التسجيل: 23-December 08
رقم العضوية: 9,679



بســم الله الـرحمــن الرحيــم
نعم اخي الكريم ==== القاعدة الفقهية هي كلية تندرج تحتها جزئيانها كما سبق وتم بيانه
اما موضوع القاعدة العامة فاليك التوضيح من الشخصية 3 ص 450 واليك النص وان احتاج الى بيان فحياك الله
النص (واما القاعدة العامة مثل (الصلح جائز بين المسلمين الاصلحا احل حراماوحرم حلالا) ومثل ( لا ضررولا ضرار)فانهاتطبق على افرادهافتشملهم كما يشمل العام جميع افراده الاان يرد نص شرعي فيؤحذ بالنص وتلغى القاعدةومثل ذلك التعريف العام..........
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Jul 16 2011, 09:06 AM
مشاركة #24


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



السلام عليكم :

إقتباس(ابو معاذ 89 @ Jul 16 2011, 08:41 AM) *
بســم الله الـرحمــن الرحيــم
نعم اخي الكريم ==== القاعدة الفقهية هي كلية تندرج تحتها جزئيانها كما سبق وتم بيانه
اما موضوع القاعدة العامة فاليك التوضيح من الشخصية 3 ص 450 واليك النص وان احتاج الى بيان فحياك الله
النص (واما القاعدة العامة مثل (الصلح جائز بين المسلمين الاصلحا احل حراماوحرم حلالا) ومثل ( لا ضررولا ضرار)فانهاتطبق على افرادهافتشملهم كما يشمل العام جميع افراده الاان يرد نص شرعي فيؤحذ بالنص وتلغى القاعدةومثل ذلك التعريف العام..........



إقتباس
لان الاقتباس يتكلم عن كون القاعدة كلية وهذا امر صحيح وكون القاعدة كلية يعني انه يندرج تحتها جزئياتهابمعنى انها لا تخنص بحالة واحدة فالوسيلة الى الاختلاط والوسيلة الى الربا والوسيلة الى الزنا وغيرها كلها محرمة تحت عنوان الوسيلة الى الحرام محرمة وبالمناسبة


الرجاء من الاخ معاذ التركيز حتى نستطيع مواصلة النقاش .
فانت مرة تقول إن القاعدة الكلية لها جزئيات ومرة تقول لها افراد .
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
المجتهد
المشاركة Jul 16 2011, 09:15 AM
مشاركة #25


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 267
التسجيل: 17-May 10
رقم العضوية: 12,452



السلام عليكم

اخوتي القاعدة الاصولية هي متعلقة بالاصول ، القاعدة الفقهية متعلقة بالفقه فهي حكم شرعي ليست كالقاعدة الاصولية .

تقبلوا تحياتي .
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
ابو معاذ 89
المشاركة Jul 16 2011, 02:45 PM
مشاركة #26


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 453
التسجيل: 23-December 08
رقم العضوية: 9,679



بســم الله الـرحمــن الرحيــم
بداية اقول للاخ المجتهد = نعم ما تقوله انت هو الذي اريد اثباته وهو ان القاعدة الفقهية اساسها الدليل الشرعي وليست هي الدليل
والقاعدة الاصولية اساسها اللغة لان اصول الفقه يسمى حكم الحكم واللغة هي اساس الاصول
ولو اقتصر البحث والقول على ذلك لما احتاج لاي بيان لانه بذلك يكون مبينا ولكن الاشكال حصل عندما تم الخلط بين القاعدة الفقهية والقاعدة الاصولية والاصل الان ان الامر قد اتضح
=========================
اما الاخ الشرباتي فاقول له انني مركز تماما ولو تتبعت كلماتي لادركت ذلك والامر قد بان اما انك نريد النقاش في موضوع الاصول فاقول لا مانع عندي ولكن اولا نريد ان ننهي الامر الذي نحن بصدده وهو هل لديك اعتراض على ان القاعدة الاصولية اصلها اللغة والقاعدة الفقهية اصلها النصوص الشرعية وهو موضوع البحث اما التفريعات التي تريدها فباختصار اقول لك ان كنت تريد وضوح الموضوع فارجع الى الشخصية 3 ص 446--448 فستجد ضالتك ثم نعود لبحث اي مسالة تريدها في موضوع اصول الفقه للوصول الى الصواب ولكن على قاعدة لعلكم تعقلون وليس على قاعدة لعلكم تغلبون وحياك الله
ملاحظة شخصية :- محبتي لال الشرباتي قديمة كبيرة لان احد افراد هذه العائلة الكربمة هو الذي ارشدني الى هذا الفكر الطيب وهو الذي تعرفت عن طريقه بكبار اهل العلم رحمه الله وغفر له
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Jul 16 2011, 03:52 PM
مشاركة #27


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



السلام عليكم :

على رسلك اخي ابا معاذ . لا تغضب فنحن لم نبدأ النقاش بعد .

أعيد سؤالي عليك .

هل القاعدة العامة التي تحدث عنها الشيخ في موضوع القواعد الكلية هي نفسها القاعدة الفقهية ؟.


إقتباس
وأما القاعدة العامة مثل "الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً أحلّ حراماً وحرّم حلالاً" ومثل "لا ضرر ولا ضِرار"، فإنها تطبّق على أفرادها فقط فتشملهم كما يشمل العام جميع أفراده إلا أن يَرِد نص شرعي فيؤخذ بالنص وتلغى القاعدة.
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
ابو معاذ 89
المشاركة Jul 16 2011, 08:20 PM
مشاركة #28


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 453
التسجيل: 23-December 08
رقم العضوية: 9,679



بســم الله الـرحمــن الرحيــم
الكلام الوارد في الشخصية في موضوع القواعد لم يقصد به القوا عد الاصولية وشاهد ذلك انه في بداية البحث ص442 ورد النص التالي (----لا بد لنا من التحدث عن الاستدلال بالقواعد الكلية لبيان انهاليست ادلة شرعية وانما هي احكام شرعية استنبطت من الادلة الشرعية كاي حكم من الاحكام )
وبما انها احكام شرعية واستندت الى ادلة شرعية كاي حكم فهي ليست قواعد اصولية لاستناد القواعد الاصولية الى اللغة
وللتوصيح بشكل اكبر انقل ما ورد في كتاب تيسير الوصول الى الاصول للشيخ عطا ابو الرشتة ص29
=اذا نسب الحكم الشرعي الى لفظ خاص كان حكما خاصا كشهادة خزيمة
=واذا نسب الحكم الشرعي الى الميتة كان حكما عاما اي كل ميتة
=واذا نسب الحكم الشرعي الى لفظ كلي فيكون حينها حكما كلياوينطبق على جميع جزئياته فعندما نقول ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب فهذا حكم كلي
ثم يقول بعد عدة اسطر ما يلي (وهذا الحكم الكلي هو ما اصطلح على تسميته في الاصول ( القاعدة الكلية) انتهى الاقتباس
وهذا يعني ان القاعدةالكليةهي حكم كلي استنبط من ادلة شرعية
وهكذا يتبين الامر لمن اراد
اضافة الى ذلك اقول للاخ الشرباتي
= انت تقول اعيد عليك السؤال والحق انك نطرح في كل مرة سؤالا اخر
= كذلك لم تجبني على سؤالي عن اصل الخلاف وهو عن الفرق بين القاعدة الاصولية والفقهية =
= اما عن قولك النقاش لم يبدا فحياك الله ولكن دعنا ننهي الملف الاول وهو الخلاف الذي ذكرته ثم ابدا من حيث شئت لتنتهي حيثما تشاء
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة
أبو احمد شرباتي
المشاركة Jul 17 2011, 05:15 AM
مشاركة #29


عضو متميز
***

المجموعة: الأعضاء
المشاركات: 968
التسجيل: 18-May 05
رقم العضوية: 696



إقتباس(ابو معاذ 89 @ Jul 16 2011, 08:20 PM) *
بســم الله الـرحمــن الرحيــم
الكلام الوارد في الشخصية في موضوع القواعد لم يقصد به القوا عد الاصولية وشاهد ذلك انه في بداية البحث ص442 ورد النص التالي (----لا بد لنا من التحدث عن الاستدلال بالقواعد الكلية لبيان انهاليست ادلة شرعية وانما هي احكام شرعية استنبطت من الادلة الشرعية كاي حكم من الاحكام )


السلام عليكم
اخي الحبيب ابا معاذ
مع انك لم تجب عن سؤالي ولكن إجابتك الاخيرة تبين الخلط في فهمك للموضوع .
موضوع القواعد الكلية الذي جاء في كتاب الشخصية ,يتحدث عن القواعد الاصولية والقواعد الفقهية وعن التعريف العام والتعريف الكلي وعن الحكم الكلي والحكم الجزئي .
فالشيخ قد عرف القاعدة بقوله :
إقتباس
والقاعدة الكلية هي الحكم الكلي المنطبق على جزئياته


وقال :
إقتباس
وينبغي أن يلاحَظ الفرق بين القاعدة العامة والقاعدة الكلية، وبين الحكم الكلي والحكم العام. فكلمة عام وعموم تعني أن تكون الألفاظ موضوعة لغة للدلالة بصيغتها أو بمعناها على أفراد كثيرة غير محصورة على سبيل الاستغراق مثل المؤمنون والقوم، وما شاكل ذلك


وقال:
إقتباس
والقواعد الكلية تُستنبط من النص الشرعي كاستنباط أي حكم شرعي سواء بسواء، سواء أكان من دليل واحد أو من عدة أدلة. إلا أن الدليل فيها يتضمن معنى بمثابة العلة، أو يتضمن علة. وهذا هو الذي يجعله منطبقاً على جميع جزئياته، فمثلاً قاعدة "الوسيلة إلى الحرام
حرام" وقاعدة "ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب" وقاعدة "كل ما كان من مرافق الجماعة كان ملكية عامة"، كل منها قاعدة كلية. فإذا نُظر في أدلتها يتبين أن الحكم يدل دليله عليه ويدل على شيء آخر مرتباً عليه أو ناتجاً عنه فيظهر حينئذ أنه بمثابة العلة، فمثلاً قوله تعالى: (ولا تسُبّوا الذين يدعون من دون الله فيسُبّوا الله عَدْواً بغير علم)، فالفاء في (فيسُبّوا) أفادت أن سبّهم لله أنكم سببتموهم، فأفادت هذه جعل ما يسبب مسبّة الله -وهي حرام- حراماً، فكأنها كانت علة، فالنهي عن مسبة الذين كفروا هو دليل الحكم، وقد دل إلى جانب دلالته على الحكم على شيء آخر مرتباً عليه حين قال: (فيسُبّوا الله) فاستُنبطت من هذه الآية قاعدة "الوسيلة إلى الحرام حرام".


وقال:
إقتباس
غير أن القاعدة قد تكون عامة ولكنها غالباً ما تكون كلية، وكذلك التعريف قد يأتي عاماً ولكنه غالباً ما يكون كلياً، فإذا كان الحكم قد نُسب إلى لفظ كلي فتكون القاعدة كلية، ولكن إذا نُسب إلى لفظ عام وكذلك إذا أخبر عن المعرف بلفظ كلي فالتعريف يكون كلياً، وإذا أخبر عنه بلفظ عام فالتعريف يكون عاماً. ويظهر أثر ذلك في التفريع، فالتعريف الكلي يجري التفريع عليه على جزئياته لا على أفراده، وكذلك القاعدة الكلية. والتعريف العام يجري التفريع عليه على أفراده لا على جزئياته وكذلك القاعدة الكلية.


وقال:
إقتباس
إلا أن هنالك فرقاً يبن الاستدلال على الحكم بالقاعدة الكلية والتعريف الشرعي وبين الاستدلال على الحكم بحكم شرعي. فالاستدلال على الحكم بقاعدة كلية أو تعريف يأخذ شكل الاستدلال بالدليل من حيث مطابقته للحكم ومطابقة الحكم للواقع الذي جاء له، فيُعامَل معاملة النص، وهو أيضاً فكر يكون أساس المعالجة، وليس معالجة مباشرة. بخلاف الاستدلال على الحكم بحكم شرعي فإنه لا يأخذ شكل الاستدلال بالدليل بل شكل التطبيق، فيلاحَظ انطباق الحكم على هذا الواقع، وهل هو من الواقع الذي جاء له أم ليس منه. وهو أي الحكم ليس فكراً يكون أساس المعالجة بل هو حكم، أي هو نفسه معالجة مباشرة. وما عدا ذلك فإن القواعد الكلية والتعاريف الشرعية والأحكام الشرعية كلها شيء واحد مستنبَط من دليل شرعي. فالقواعد الكلية والتعاريف الشرعية أحكام كلية، وأما الحكم الشرعي فهو حكم جزئي. ولذلك لا يعتبر أي منها دليلاً من الأدلة الشرعية بل هو حكم شرعي قد استُنبط من دليل شرعي.



اخي الكريم : للشيخ الجليل تقي الدين رحمه الله نظرة خاصة في القواعد الاصولية والقواعد الفقهية . تختلف عن نظرة الاصوليين , فهو لم يطلق لفظ القواعد الكلية إلا على القواعد الاصولية , مع ان الاصوليين يطلقون لفظ القواعد الكلية على القواعد الفقهية ايضا . واعتبر ان القواعد الكلية لها جزئيات والقواعد الفقهية (القواعد العامة ) لها افراد . مع ان الاصوليين لم يفرقوا بين الجزئيات والافراد سواء في القواعد الكلية الاصولية والقواعد الفقهية العامة . فهم قد عرفوا القواعد من جهة الاصطلاح العام .

فالاخ العزيز (نوزر الدين العلي ) . إتبع في موضوعه تعريف جمهور الفقهاء من حيث اعتبار القاعدة الاصولية لها نفس تعريف القاعدة الفقهية . وهذا ما اوجد عندك
اللبس في فهم الموضوع .
فقاعدة ( ما لا يتم الواجب إلا به هو واجب ) التي تسمى ايضا ( مقدمة الواجب ) ,هي قاعدة أصولية وليست قاعدة فقهية . تاخذ شكل الاستدلال بالدليل في تفريع الحكم الشرعي عليها .


أما بالنسبة لسؤالي الذي لم تجب عنه .اقول لك : أن الحديث هنا في هذه الفقرة هو حديث عن القواعد الفقهية .

إقتباس
وأما القاعدة العامة مثل "الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً أحلّ حراماً وحرّم حلالاً" ومثل "لا ضرر ولا ضِرار"، فإنها تطبّق على أفرادها فقط فتشملهم كما يشمل العام جميع أفراده إلا أن يَرِد نص شرعي فيؤخذ بالنص وتلغى القاعدة.



وتقبل تحياتي واحترامي .
الذهاب لأعلى الصفحة
 
+تعقيب مع اقتباس المشاركة

2 الصفحات V  < 1 2
إضافة رد على الموضوعموضوع جديد
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



نسخة خفيفة الوقت الآن: 19th July 2019 - 02:37 AM